Hallo zusammen, ich habe zu dem Thema schon die Suchfunktion bemüht. Ich finde allerdings kein zusammenfassendes Ergebnis. Ich hoffe, ich habe nichts übersehen.
Ich würde gerne euer Wissen nutzen! Ich trage mich mit dem Gedanken, meinem Lux Stahlfelgen + MT´s zu spendieren. Für den Winter dann richtige Winterreifen auf die Original-Alufelgen. Da sind aktuell BFG AT´s 265/70/17 drauf.
Der Lux wird seit den letzten Umbauten fast nur noch als Hobby und vor allem für Reisen genutzt. Somit ist die Alltagstauglichkeit nicht ganz so wichtig. Wir fahren sehr gerne auf den Balkan (Montenegro, Albanien), Griechenland und immer wieder nach Rumänien. Dann fast immer auf abgelegnen unbefestigten Wegen/Straßen. Viel in den Bergen mit groben Schotter/Steinen usw.
Ich bin mal vorsichtig der Meinung, dass da die MT im Vorteil sind und an bestimmten Stellen einfach weiter kommen. Auch sollte ein MT nach meinen Recherchen einfach noch etwas stabiler (Pannen) sein, wenn es über Geröll usw geht. Im Schlamm dann ganz klarer Vorteil. Ich war vor 3 Jahren mal auf einem Training in der Lausitz. Ein echtes Regen/Schlamm- Wochenende. Da waren fast alle Teilnehmer mit AT´s festgefahren. Ein Defender hatte die BFG MT´s drauf. Unglaublich, wie der durch den Schlamm gezogen ist.
Was ich aber nicht so richtig rausbekomme: sind MT´s (dich denke mal über die BFG 265/70/17 nach) auch auf längeren Autobahnetappen und Landstraße so einigermaßen fahrbar? Brauche ich Ohrstöpsel? Wie siehts bei Regen auf Teerstraße aus?
Sicher, MTs holen sicher das letzte Quentchen Traktion raus und ggf. kommt man tatsächlich weiter, durch oder wie auch immer. Letztendlich sind es vielleicht ein oder zwei Situationen, wo man mit dem MT bessere Karten hatte (im direkten Vergleich BFG MT gegen AT auf meiner Langzeitreise). Im Sand waren es die MTs, die zuerst die Oberfläche aufrissen und einen versinken ließen...
Momentan habe ich auf dem Revo auch noch zwei Sätze Räder. MTs und feine ATs für den Winter. Einerseits freue ich mich, wieder einen groben stabilen Reifen montiert zu haben, der Lärm ist aber schon immens. Gerade bei Revo, der gegenüber meinem Vigo dermaßen leise ist, nervt das. Die ATs rollen einfach besser ab und sind leise.
Jetzt für das Frühjahr lasse ich meine ATs drauf. Die Anfahrt in den Süden ist einfach ruhiger und entspannter damit und auf trockenen Pisten und Schotterwegen machen die auch eine gute Figur. Mit Traktionsverlusten ist da nicht zu rechnen... Im Sommerurlaub, wo ein wenig mehr mit Wasser oder Schlamm zu rechnen ist, ziehe ich die MTs drauf.
Meine BFG MTs für den Vigo habe ich gerade letzte Woche verkauft. Das Profil war noch reichlich vorhanden, aber BFG härten unheimlich aus . Die waren bei Regen unfahrbar bis gefährlich. Der Einsatz für den Wagen hat sich ein wenig geändert. Selbst durch eine nasse Moorwiese im Revier haben mich die Winterreifen gebracht. Mehr brauche ich nicht. Das werden dann später auch feine ATs als Ganzjahresreifen.
Ich fahre im Sommer BFG MT und im Winter echte Winterreifen. Das erste mal in der Dimension 235/85R16. Bin etwas enttäuscht von meinen MT´s, da sie ein wirklich abnormales Verschleißbild haben. Das hatte ich noch nie bei den BFG MT. Und auch ich merke, dass sie sehr hart geworden sind, obwohl noch keine 3 Jahre alt. Das kenne ich von den vorherigen BFG MT so nicht.
Für mich trotzdem ein sehr guter Reifen, den ich wieder kaufen würde.
Auch ich gehöre zu denen, die bei MT´s etwas mitreden können - ich hab die früher schon am Feroza, am Mahindra, am Landcruiser, Defender und am Chevy gefahren. Damals hat man sich noch nicht so viel Gedanken um Zulassung, Geschwindigkeit, Lärmkulisse und Durchkommen gemacht - zu einem Geländewagen gehörten einfach MT´s! Und zwar das ganze Jahr! Ich hab den Goodrich MT, den Kumho, den Goodyear und den Bridgestone Dueler gefahren und auch den General Grabber.
Irgendwann kam dann die Erkenntnis, dass MT´s vielleicht für das ganze Jahr nicht so geeignet sind und bin dann auf AT´s umgestiegen - und beim Goodrich bis heute hängengeblieben. Auch er ist kein Alleskönner, hat schon gewisse Nachteile, die man aber kennt und damit umgehen kann - jeder Goodrich-Fahrer weiß das. Natürlich sind Deine Gedanken nicht von der Hand zu weisen: In Sachen Robustheit ist der MT natürlich jedem anderen Reifen überlegen, dafür ist er ja auch gemacht! Die groben Profilblöcke, die robuste Karkasse, damit braucht man sich um Wurzeln, Steine oder sonstiges keine Gedanken zu machen. Da Du den ja nur im Sommer fahren möchtest, würde das schon gehen. Damals gab es sowas wie Schneeflockensymbol oder Winterreifenpflicht noch nicht. Wir sind halt im Winter einfach langsamer gefahren, nur bei Tiefschnee konnte man den 4x4 fliegen lassen, die haben gut gebaggert! Genauso wie im Schlamm....
Heute gibt´s eh so gut wie keinen MT mehr, den man legal im Winter fahren darf. Würde ich die im Sommer fahren? Ich denke, in der Summe nicht mehr. Durch ihre Robustheit haben sie natürlich noch mal eine härtere Gummimischung, die aushärtet. Bedingt durch den hohen Negativanteil an Profil (das sind die Stellen, wo eben kein Profil ist) hat er ja eh nicht so viel Auflagefläche wie ein AT. Wenn das noch aushärtet, ist es, wie Stefan sagt: Bei Regen ist das eigentlich schon sehr bedenklich zu fahren! Dein Lux ist mit Kabine kein Leichtgewicht, hat zwar schon etwas mehr Gewicht auf der Hinterachse, aber trotzdem muss man bei stärkerem Regen sehr vorsichtig fahren, vor allem in Kurven! Man könnte eigentlich meinen, durch den Negativanteil könnte das Wasser gut ablaufen - theoretisch. In der Praxis ist das leider nicht so, die dann mit der Zeit aushärtenden Profilblöcke haben eine schlechte Haftung bei Regen - je älter, umso schlimmer ist das.
Wenn Du alleine auf Tour bist, also nur ein Auto, ist es natürlich schon beruhigend zu wissen, dass man sich auf einen Reifen verlassen kann und der nicht irgendwo in der Prärie zerbröselt! Der Schotter- und Geländeanteil auf so einer Reise ist aber doch nicht der Hauptuntergrund... Das ist Asphalt, nämlich bei Anreise und Rückreise und Verbindungsetappen. MT´s haben noch mal eine andere Geräuschkulisse als AT´s, viele sagen ja vom Goodrich AT schon, dass er laut ist! (ich finde das nicht, hab mich daran gewöhnt und empfinde das nicht als störend) MT´s singen schon sehr deutlich, je nach Marke! Sie sind oft schwerer zu wuchten, wiegen ja auch mehr als ein AT. Der Verbrauch steigt natürlich auch an, ganz klar. In Kurven muss man immer etwas vorsichtig sein, die kleben einfach nicht so auf der Straße als andere Reifen.
Den Nachteilen gegenüber stehen jetzt die Vorteile - ich weiß ja nicht, was ihr für Wege oder Pfade fahrt, aber mit einem Auto würde ich mir manche Passagen eher nicht zutrauen. Wenn ich an unsere Touren denke, z.B. damals in Rumänien, dann weiß ich nicht, ob ich manche Stellen alleine gefahren wäre! Zum Beispiel so was hier:
Ich denke, diesen Weg wäre ich alleine nicht gefahren! Tatsächlich habe ich mich festgefahren, musste rausgezogen werden. Wenn jetzt keiner da ist, der das macht? Seilwinde habe ich keine, MT´s wären hier auf jeden Fall im Vorteil gewesen, da in der zähen Pampe die Selbstreinigung des Reifens am Ende war. Fahrt ihr solche Wege alleine und das häufiger? Dann sind MT´s klar im Vorteil, dafür sind sie gemacht. Für den Rest war bis jetzt auf allen Touren der AT ausreichend - auch der Goodrich AT hat eine dreilagige Karkasse und ist sehr robust gegenüber Beschädigungen der Reifenflanke! Ich denke, in den allermeisten Fällen sollte das ausreichen - beim Rest würde mir die Vernunft sagen, dass ich da alleine nicht reinfahren sollte!
Also in der Summe würde ich keinen MT mehr fahren - aber ich fahre den 4x4 auch im täglichen Betrieb in allen Situationen. Da muss man einen Kompromiss suchen, und der Goodrich AT war und ist für mich der beste Kompromiss! Die Nachteile nehm ich in Kauf, lernt man im Laufe der Jahre ja damit umzugehen. Die ein, zwei Situationen im Jahr, wo ich mir mal einen MT wünschen würde, sind nicht so wichtig. Da fahr ich halt notfalls dann nicht rein! Du fährst den Lux ja nur noch als Hobby und auf Reisen, wie Du geschrieben hast. Da könntest natürlich MT´s fahren und im Winter wechseln! Ich würde sagen, schau Dir den Nutzen im Vergleich zu den Nachteilen an und entscheide dann, ob es Dir das wert ist!
Wenn ihr nächstes Mal zu uns kommt, können wir da gern mal drüber quatschen, Reifen sind immer ein Thema für ne nette Gesprächsrunde!
Lg, Jürgen
Toyota Hilux Comfort 2.8 "Es gibt Dinge im Leben, die muss ein Mann einfach haben, auch wenn er sie nie braucht!"
Ich denke nicht, daß MTs robuster als ATs sind. Weder Hanjo mit ATs hatte eine Panne, ich auch nicht mit den MTs. Und auf der über 30.000km Vergleichsfahrt haben die Reifen alles mitmachen müssen. 400km Asphalt mit 1.2 Bar, Schlamm, Wasser, Schnee und Sand. Und natürlich viel Teer, meist nur mit max. 2 Bar. Die ATs haben von Karkasse und Seitenwand den gleichen Aufbau.
Was mich beim BFG etwas abschreckt sind die Berichte über das schnelle aushärten. Für ein Reisefahzeug das im Jahr vielleicht 10tkm läuft, sehe ich das schon etwas kritisch. Im Vergleich dazu sind meine 6 Jahre alten Cooper STT am Bus noch brauchbar, allerdings nach nicht mal 30tkm abgefahren und inzwischen sehr laut. Was die Stabilität angeht war ich sehr zufrieden und am Bus werden die relativ kleinen Reifen schon stark belastet.
Ich werde wahrscheinlich auf AT wechseln, für mich und unsere nächsten Reisen ist das komfortabler. Die Cooper ST Maxx sind auch noch interessant, der ist irgendwo zwischen AT und MT
Aushärten tut jeder Reifen. Manche etwas schneller, da gehört der Goodrich dazu. Der AT ist die ersten 3 Jahre brauchbar, vor dem 4. Winter hau ich die Dinger runter. Nicht, weil kein Profil mehr drauf ist, sondern weil sie dann zu hart werden, das verringert natürlich die Haftung, sowohl im Winter als auch bei Regen, speziell in Kurven.
Andererseits hatte ich halt mit dem Goodrich in über 25 Jahren keine einzige Panne.... Aber es gibt mit Sicherheit welche, die vom Aushärten her besser sind!
Toyota Hilux Comfort 2.8 "Es gibt Dinge im Leben, die muss ein Mann einfach haben, auch wenn er sie nie braucht!"
Das ist wirklich ein schwieriges Thema. Deshalb bin ich auch auf euere Meinungen gespannt. Wir sind tatsächlich viel alleine unterwegs. Deshalb finde ich einen MT einfach "beruhigender" als einen AT. Der alternative Gedanke ist die Anschaffung einer Seilwinde. Das sollte in Kombi mit den AT´s sicherlich auch für die "Notfälle" funktionieren. Nur überlege ich da: was bringt mir die Seilwinde in den Bergen oberhalb der Baumgrenze? Wahrscheinlich nicht so viel?
@Jürgen: das ist die typische Situation in Rumänien. Schöner Tag, Sonne und alles ok. Dann gibts aus dem Nichts unglaublich starke Niederschläge/Gewitter. Dann sieht der schöne Trail genau so aus, wie auf dem Bild. Da wäre die Seilwinde gut. Aber sicher auch ein guter MT-Reifen. Im Schlamm sind die MT sicher deutlich besser als AT´s.
Das Aushärten beim BFG AT habe ich nun auf dem Lux auch beim 2. Satz. Der ist jetzt seit rund 3,5 Jahren und ca. 60tkm drauf. Laut und hart. Aber auch das Profil hat "Sägezahn" und hat schon einige "Verletzungen" aus der letztjährigen Albanien/Montenegro -Tour. Wir haben die Reifen aber auch teilweise wirklich "gequält". Die haben super gehalten. Ich habe gestern mal wirklich ausführlich im Netz recherchiert. Da gibt es viele Kommentare/Berichte, die vom BFG nicht mehr sehr überzeugt sind. Egal, ob AT oder MT. Ich finde die BFG aber nach wie vor gut.
Ich habe mich dann mal mit den Alternativen beschäftigt und bin auf den Cooper STT Pro (Nachfolger vom STT) gekommen. Ein MT mit 60/40 Nutzung, POR + M&S (wichtig für Italien wegen Q Index). Der scheint lt. diverser Foren-Beiträge auch nicht ganz so schlimm auszuhärten. Auch das Abrollgeräusch auf Straße scheint sich in Grenzen zu halten. Preis wäre mit rund 200.-/Stck auch noch günstiger als der BFG.
Es ist ein seeeehr schmales Band, das ein AT versagt und mit dem MT geht es weiter. Fährt man da wirklich rein alleine? Da würde ich als As im Ärmel auf einen Greifzug odeer eine Winde setzen...
Schau Dir auch mal den RADAR Renegade an! Laut einigen, die ich kenne und auch dem Reifenhändler WF hier in unserer Gegend, der viele Pickup-Fahrer schon mit Reifen versorgt hat, ein sehr guter Reifen und eine Alternative zum Goodrich! Wäre vielleicht auch was, soll auch nicht zu laut abrollen! Und gäbe es in 265/70 R 17!
Ich selbst finde das Abrollgeräusch nicht so schlimm, wäre für mich kein Kriterium, einen Reifen nicht zu kaufen! Wenn ich da an die Kumho denke, die ich auf meinem Landcruiser hatte.... Das war ein Abroll-Geräusch, da hörte Sigi mich immer schon von 1 km Entfernung kommen! Und überall kamen auch die nicht durch, hier war Ende und ich war froh, wieder auf einigermaßen festem Boden zu sein:
Auf Sand waren sie eigentlich ganz gut, haben wir öfter ausprobiert, damals am Blauen Weiher:
Am Defender hatte ich Bridgestone Dueler MT´s. Die waren schlecht, haben sich in Windeseile abgefahren. Würde ich nicht mehr kaufen, sofern sie nicht besser geworden sind! Waren 235/85 R 16, Offroad waren sie aber nicht schlecht.
Wie ich sagte: Ich für meine Zwecke würde keine mehr kaufen, mir reichen die AT´s. Wo ich da nicht hinkomme, fahr ich halt auch nicht hin, bzw. bin ich nur mit mehr Fahrzeugen unterwegs, da fühlt man sich auch etwas sicherer. Wenn Du die Nachteile wie mehr Verbrauch oder Lautstärke und angepaßte Fahrweise bei nasser Witterung in Kauf nimmst und Dich mit MT´s sicherer fühlst, dann würde ich sagen, kauf welche! Du bist ja nicht der einzige, der mit MT´s in den Urlaub fährt!
Toyota Hilux Comfort 2.8 "Es gibt Dinge im Leben, die muss ein Mann einfach haben, auch wenn er sie nie braucht!"
Radar ist ein indonesischer Hersteller. Ob das meinen Vorstellungen entspricht, weiß ich noch nicht so. Diese ganzen Hersteller wie LingLong, Compasa, Atturo, Austone, Triangle, NAN Kang, Torque, Tracmax, Sailon, Sunful, Westlake oder halt Radar haben bei den PKW Reifentest nie mit Bravour abgeschnitten. Irgendwie stimmt die Mischung da nicht. Nasshaftung und gutes Bremsverhalten wäre mir schon wichtig. Auf verschleißarm und geringen Rollwiderstand könnte ich verzichten!
Ich denke ich bleibe da lieber bei den großen renomierten Marken!
Fiese MTs in 235/85R16 hatte ich jedenfalls auf meinem Galloper, dessen Name mir gerade nicht einfällt
Die RADAR sollen aber lt. inzwischen ganz verschiedenen Meinungen wirklich gut laufen! Holger hatte die ausprobiert, und noch wer (fällt mir gerade nicht ein), und die waren sehr angenehm überrascht, auch von den Wintereigenschaften!
Vielleicht sind die ja die Besten unter den Exoten....
Toyota Hilux Comfort 2.8 "Es gibt Dinge im Leben, die muss ein Mann einfach haben, auch wenn er sie nie braucht!"
Stoapfaelzer-4Wheeler´s
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20.02.2023 19:20
Antworten
Und überall kamen auch die nicht durch, hier war Ende und ich war froh, wieder auf einigermaßen festem Boden zu sein:
