Beschleunigung auf 100 in 6 Sekunden und 210km/h Spitze..... Was sollen denn da für Reifen passen? Also Geländereifen, die gezeigten Niederqueschnittsreifen mit der Optik eines Versandschutzes für Felgen kommen ja schon mal gar nicht in Frage. Gibts MTs mit 210km/h Freigabe? Und wie oft muss ich die bei den Fahrleistungen dann wechseln.
Sorry, aber entweder Geländewagen oder Straßenhobel. Der neue Defender bezeichnet sich als Geländefahrzeug und ist als SUV verkleidet. Klar Wattiefe und Böschungswinkel sind ab Werk schon sehr brauchbar und deutlich über SUV. Tim
Zitat von tim im Beitrag #16Gibts MTs mit 210km/h Freigabe?
MT´s keine Ahnung (wird man aber im normalen "Leben" eines solchen Fahrzeugs nicht benötigen) AT´s gibt es mit 210km/h-Freigabe - fahre die schließlich selbst.
Zitat von tim im Beitrag #16Sorry, aber entweder Geländewagen oder Straßenhobel.
Ich denke hier anders. Für mich ist der neue Defender kein Straßenhobel und auch kein SUV ist ein Straßenhobel (wobei fragt mal einen Ami nach einem SUV - dann bezeichnen die auch einen große Pickup so). Und fragt man mal nach, werden 98% der Bevölkerung dazu Geländewagen oder sogar Jeep sagen, weil es einfach in der Umgangssprache so ist.
Eingefleischte Hardcore-Offroader oder Offroad-Touren-Fahrer sehen die Bezeichnungen hier vielleicht etwas differenzierter. Aber mal ehrlich - wenn ich ein Autohersteller wäre, würde ich mich auch auf die 98% der Bevölkerung konzentrieren, die die Autos kaufen und nicht auf die 2% die auf "Hardcore" stehen. - Ist einfach so.
Aber wir sind ja in einem freien Land und somit kann jeder für sich frei entscheiden, was er kaufen will oder nicht.
Und ich betone noch mal "Leben und leben lassen". Ich kaufe das Auto das mir gefällt und ob es dann ein "Geländewagen" oder ein "SUV" ist, ist doch egal. Solange es für die Person passt, die es fährt!
LG Sigrid
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Hi Sigrid, natürlich hast du recht mit dem Komfort, und "Leben und leben lassen" steht außer Frage. Es darf meientwegen auch jeder SUV fahren der das möchte ... aber dann muss auch SUV draufstehen. Ich bin da bei Tim, in der Hinsicht dass ein Defender nunmal ein Defender ist und eben kein SUV. - Warum versucht man dann auf Teufel komm raus, eines daraus zu machen? Warum muss alles was auch abseits geteerter Straßen eine gute Figur macht / machen soll unbedingt zum Straßenkreuzer werden? Für mich, meiner bescheidenen Meinung nach, wirkt das lächerlich... das ist wie "gewollt und nicht gekonnt" - oder halbherzig aufgelegt. Entweder ich baue einen Geländewagen, oder einen Tourer. Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht - sieht man ja in welchen Preisklassen man rauskommt wenn man es probiert. Ich finde es schade, dass nicht mehr "Use the right tool for the right Job" gilt, sondern "one size fits all"... zumal die ja als RangeRover schon gefühlte 20 echte SUVs verkaufen - und jetzt keinen einzigen wirklichen Geländewagen mehr.
Sicher, das ist ein Symptom des Wachstumszwangs, die müssen versuchen möglichst viele Leute zu erreichen und möglichst jeder Oma das Wägelchen aufzuschwatzen, sodass die Verkaufszahlen stimmen und damit auch der Aktienkurs. Aber ernst nehmen muss ich sie deswegen noch lange nicht. Jedem Tierchen sein Pläsirchen, aber ich würde einen 90er Jahre Landcrusier jederzeit so einem Dingens hier vorziehen.
Nenn mich pedantisch wenn du willst, aber ich bin es aus der IT-Branche gewöhnt dass einem ständig eierlegende Wollmilchschweine verkauft werden, die bei genauerem Hinsehen nichts von alledem sind... Von der ganzen Datensammelei moderner Autos, die jeden Scheiss zum Hersteller anch Hause funken (und uns damit genau genommen beklauen, denn das sind unsere Daten, von denne Hie Hersteller da profitieren und die sie teuer verkaufen und verwerten können...) fange ich lieber garnicht erst an. Und wenn ich schon den Gegenwert einer Eigentumswohnung dafür berappen soll, erwarte ich Butter bei di Fische! - Meine Meinung - die muss natürlich niemand teilen.
Ich weiß gar nicht, warum sich Geländewagen und schnell fahren immer ausschließen muss oder soll. Mein Pahfinder ist mit optimierter Software 230 nach GPS gerannt. Und der lag satter auf der Straße als so manch kleine Rennsemmel. Der hatte einen traumhaften Fahrkomfort und war dabei mit Leiterrahmen und Untersetzung noch ein "richtiger" Geländewagen der alten Schule.
Das man da keine MT´s drauf schraubt, die nur bis 160 zugelassen sind ist ja auch jedem klar.
Den neuen Defender braucht eigentlich keiner, weil dann kann ich mir auch gleich ein Disco kaufen. Die Eigenständigkeit ist dahin. Ach ich habe eine Vorstellung gefunden. Er wird in Tschechien hergestellt im gleichen Werk wo der Disco auch produziert wird.
Zitat von Chris81 im Beitrag #18Es darf meientwegen auch jeder SUV fahren der das möchte ... aber dann muss auch SUV draufstehen.
Ok - also geht es hier nur um den Namen, oder dass was man in den Köpfen mit dem Namen "Defender" verbindet? Mein Gott, Landrover hat hier halt mal versucht, neue Wege zu gehen. So what? - Entweder sie machen damit gut Kohle (dann geht die Rechnung ja auf) oder es wird ein Reinfall (dann werden sie sicher was ändern).
Zitat von Chris81 im Beitrag #18Warum muss alles was auch abseits geteerter Straßen eine gute Figur macht / machen soll unbedingt zum Straßenkreuzer werden?
Weil vermutlich 90% der Personen, die solche Fahrzeuge fahren zu 90% auf geteerten Straßen fahren!? Und abseits geteerter Straßen zu fahren zumindest in Deutschland fast nicht mehr möglich ist.
Zitat von Chris81 im Beitrag #18Entweder ich baue einen Geländewagen, oder einen Tourer.
Ist das heutzutage der Anspruch? Wer fährt denn noch einen "echten" Geländewagen? Ein paar Indivudalisten? Ich habe selbst lange einen echten Geländewagen gefahren. Aber nicht aus dem Grund, weil ich ihn gebraucht hätte, oder weil es ein echter Geländewagen ist, sondern einfach aus dem Grund, weil mir die Kiste gefallen hat. Und ich gebe auch zu, ich habe den Geländewagen nie im Gelände bewegt.
Denkt doch mal auch an andere Generationen. Z.B. meine Eltern fahren beide ein SUV und ein Micro-SUV. Was ist der Grund - ganz einfach die bessere Sitzposition und das leichtere Ein- und Aussteigen. Und der Absatz-Markt zielt nun mal einfach mehr auf solche Generationen und das dort vorhandene Geld. Ich glaube, dass ein 20jähriger-OffRoad-Fan sowieso nicht das angestrebte Publikum für den neuen Defender ist. Und die darauffolgende Fridays-for-Future-Generation wohl noch weniger.
Zitat von Chris81 im Beitrag #18Sicher, das ist ein Symptom des Wachstumszwangs, die müssen versuchen möglichst viele Leute zu erreichen und möglichst jeder Oma das Wägelchen aufzuschwatzen, sodass die Verkaufszahlen stimmen und damit auch der Aktienkurs.
Ist das nicht das Ziel eines jeden Unternehmens? - und damit ist eben auch verbunden, dass man sich auf die kommenden Generationen (siehe oben) einstellt. Und ich bin überzeugt davon, dass die Richtung "Geländewagen" in den nächsten Jahren eher ausstirbt.
Zitat von Delta-Ranger im Beitrag #20Den neuen Defender braucht eigentlich keiner, weil dann kann ich mir auch gleich ein Disco kaufen.
Mag sicher auch sein, aber ist doch egal, wem die Kiste gefällt, der kauft sie. BMW hat auch wieviel x3-7 im Angebot?
Und was ich mit Leben und Leben lassen ausdrücken möchte ist ganz einfach das: Freuen wir uns doch, dass wir bisher schon etliche Fahrzeuge fahren konnten, dass wir bei Trophys zuschauen konnten und mit den Fahrzeugen viele Freude kennengelernt haben. Es ist doch nicht wichtig, ob es ein SUV, ein Pickup oder eine Geländewagen ist. Wichtig ist doch das gemeinsame Interesse.
Ich finde es schon echt traurig, dass in der Presse die SUV meisten als die Bösen hingestellt werden. Muß man dann noch untereinander diese mit "Augen rollen" betrachten? Wichtig ist doch, dass jeder das findet, was ihm am meisten gefällt. Und wenn es eben wichtiger ist, bequem auf der Autobahn flott unterwegs zu sein, dann ist das auch in Ordnung. Genauso ist es in Ordnung, wenn jemand Pickup fährt, ohne vollbeladen und mit 3,5-Tonnen-Anhänger unterwegs zu sein. Inzwischen gibt es auf den Automärkten wirklich alles (und was es nicht gibt, haben die Zubehör-Händler und Tuner im Angebot). Und wer daran Interesse hat, Off-Road-Trophys zu fahren, der wird weder einen Original-Wrangler, einen Original-Landcruiser fahren. Hier sind wir dann eh im Bereich von Spezial-Umbauten (aber auch dafür gibt es Individualisten).
LG Sigrid
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ZitatFreuen wir uns doch, dass wir bisher schon etliche Fahrzeuge fahren konnten, dass wir bei Trophys zuschauen konnten und mit den Fahrzeugen viele Freude kennengelernt haben.
Also das ist etwas, worüber ich echt sehr, sehr dankbar bin! Ich fahre jetzt 30 Jahre Geländewagen, waren auch solche dabei, die ein 20jähriger Offroad-Fan vielleicht gar nicht mehr oder nur noch vom Hörensagen her kennt! In dieser langen Zeit mussten wir schon so manch Entwicklung mit ansehen, die wir mit einem eher weinenden Auge betrachtet haben - besser wird das wohl nicht mehr werden, leider.
Wir haben diese Fahrzeuge im Alltag und offroad bewegt, hat riesigen Spaß gemacht! Wir haben Trophy´s besucht, die es nicht mehr gibt. Wir sind in den Alpen noch Wege gefahren, die mittlerweile lang gesperrt sind! Ich bin froh, das alles erlebt haben zu dürfen, da sind die jüngeren unter uns natürlich schon im Nachteil. Aber egal, mit was wir unterwegs waren, man hat immer wieder Gleichgesinnte kennengelernt! Das ist auch heute noch so, ich finde das einfach eine tolle Sache, letztlich geht es ja nicht nur um die Autos, warum wir unser Hobby betreiben! Und bei uns sind SUV´s genauso willkommen wie Hardcore-Geländewagen oder Pickups!
Zu was zählt nun der neue Defender? Keine Ahnung. Vom Namen her zu einem Auto, das einen Kult-Namen hat und von dem viele erwarten, dass es diesem Ruf auch gerecht wird. Kann es das mit der ganzen Technik, die so verbaut ist? Ich denke schon, zumindest mal eine zeitlang. Ein Defender steht ja auch immer für Langlebigkeit, das wird sich noch rausstellen. Aber auch für bezahlbar, zumindest früher. Das hat sich wohl ein wenig gewandelt....
ZitatWarum muss alles was auch abseits geteerter Straßen eine gute Figur macht / machen soll unbedingt zum Straßenkreuzer werden?
Du meinst, weil er 20" - Felgen hat und wenig Gummi? Ich denke, auch dafür wird es eine Lösung geben. Er hat immerhin 400 PS, da wird eine 16" - Bremsanlage wohl nicht ausreichen! Außerdem sind auch vom alten Defender nicht mal die Hälfte für Weltreisen oder Hardcore-Geländeeinsätze eingesetzt worden, genauso wie auch nicht jeder Pickup gewerblich genutzt wird und ständig mit 1 Tonne Zuladung rumfährt und 3,5 Tonnen am Haken hat!
Ich hab´s ja schon mal erwähnt weiter vorne: Ich sehe schon den Namen als Problem, daran hängen sich viele auf (ich auch ein wenig). Vom Namen "Defender" erwartet man halt einfach auch "Defender"! Hätte der einen anderen Namen, dann würde jeder sagen, schön, dass Landrover mal wieder was geländegängiges auf die Beine gestellt hat, so wie es z.B. die Discoverys früher mal waren! So muss er ein Erbe antreten, wo Preis und Optik einfach nicht so ganz passen! Genau dasselbe wurde von einem Mercedes G erwartet oder vom Wrangler. Die haben das hingekriegt, sind sofort als Nachfolger zu erkennen. Da muss man beim neuen Defender schon ein wenig nach Details suchen, ein paar findet man schon, wenn man sich die Bilder anschaut! Ich selber tue mich auch ein wenig schwer, im neuen "den" Defender zu sehen! Irgendwann wird das vielleicht mal normal sein, der Mensch gewöhnt sich an (fast) alles!
Aber ich finde es toll, dass wir hier eine echt friedliche und kultivierte Diskussion führen können, ohne dass es unter die Gürtellinie geht oder jemanden eine andere Meinung aufzwingen zu wollen! So soll das sein! So macht diskutieren Spaß und uns als Admin´s arbeitslos...
Sobald ich die Gelegenheit habe, werde ich den Neuen hoffentlich auch mal in natura sehen und mal anschauen.... Ist meistens was anderes, davor zu stehen und mal rumzulaufen, als nur Bilder zu sehen! Jedenfalls war es bei mir schon ein paar mal so....
Gruß, Jürgen
Toyota Hilux Comfort 2.8 "Es gibt Dinge im Leben, die muss ein Mann einfach haben, auch wenn er sie nie braucht!"
@Chris81 Jetzt schreib ich doch was. Dein Alaskan ist dein erster 4x4. Der Nebenbei keine Blattfedern mehr hat, igitt, was ein neumodischer Lifestyle Pickup. An einen Pickup gehören Blattfedern! 360 Grad Kamera, Klimaautomatik, Und und und. Du machst hier ein auf Hardcore Geländewagen Larry, dass ich es nicht mal ertrage, zu lesen. Der neue Defender macht deinen Pickup auch mit 19 Zoll Highway Terrain Reifen nass, ist einfach so. Es gab mal ein Range Rover Offroad Test, wo sie den Testwagen mit AT-Bereifung bestücken durften, er ist in 22 Zoll angekommen und hat nach Punkten eine G-Klasse geplättet... tut mir leid, du hast einfach keinen Plan. Man kann sich gerne über die Form usw. auslassen, Namensgebung usw. Aber dieses "die Welt ist so schrecklich geworden" Geseier ertrage ich nicht. Fehlt nur noch, dass du mit Weltverschwörung kommst.
Als ich den Ränge Rover Velar auf der Abenteuer und Allrad den Kurs langfahren hab sehen, ist das einfach nur beeindruckend, was Land Rover da tut. Quasi Understatement (bis auf den Preis) pur. Wenn du Bock auf mehr Testosteron hast, weil es vielleicht an anderer Stelle fehlt, dann hol dir doch einen richtigen Geländewagen. Weil dein Alaskan auch weichgelutscht ist, wie mein Navara damals auch. Ist halt einfach so.
@Jürgen Wenn es zu hart war, kannst du es auch gerne löschen. Überbringen die Message dann persönlich in Fürstenau
@Chevrolette Ja hast schon recht ,aber für die Offroadszene stand der "alte Defender" als zuverlässiger, robuster, extrem geländegängiger, unbequemer Geländewagen für Fernreisen mit Tradition. 1992 gab Land Rover bekannt, dass 70 Prozent ALLER gebauten Modelle noch immer verwendet werden. Man konnte ihn in jeder Brutzelbude in Afrika reparieren lassen. Dies wurde alles komplett den Bach heruntergespült. Nichts markantes von früher wurden im Design integriert. Außer das Ersatzrad am Heck, als zeichen huhu schaut ich fahre ein Geländewagen. Wenn der Neue mir entgegen kommt kann ich nicht gleich sagen, ist es ein Range Rover ,ein Discovery oder ein Defender. Naja die Verkaufszahlen werden es zeigen. Jedem das seine, ist halt nur schade drum.
ZitatAber ich finde es toll, dass wir hier eine echt friedliche und kultivierte Diskussion führen können, ohne dass es unter die Gürtellinie geht oder jemanden eine andere Meinung aufzwingen zu wollen! So soll das sein! So macht diskutieren Spaß und uns als Admin´s arbeitslos...
Ich bereue es auch schon wieder, es geschrieben zu haben. Die Art und Weise, wie Chris schreibt, regt mich schon länger auf, ist ja aber auch mein Problem, sry...
ZitatJa hast schon recht ,aber für die Offroadszene stand der "alte Defender" als zuverlässiger, robuster, extrem geländegängiger, unbequemer Geländewagen für Fernreisen mit Tradition. 1992 gab Land Rover bekannt, dass 70 Prozent ALLER gebauten Modelle noch immer verwendet werden. Man konnte ihn in jeder Brutzelbude in Afrika reparieren lassen.
Das stimmt - aber ich glaube, dass wird inzwischen wirklich unter Vergangenheit laufen. Die Zeit und die Ansprüche (ich gebe auch zu, die eigenen) ändern sich einfach und auch die Traditionen (manchmal vielleicht schlecht, manchmal aber auch gut). Ich weiche jetzt zwar ein bisschen ab - aber könnt´ ihr euch noch daran erinnern, dass vor vielleicht 20-30 Jahren die älteren Damen immer mit diesen schicken "Kittelschürzen" unterwegs waren? Meine Oma hatte auch ein großes Sortiment davon. Unser Versandhaus hat diese verkauft und war bekannt dafür. Inzwischen haben wir zwar noch ganz wenige im Angebot, aber auch hier ist es einfach so, dass sich diese "Tradition" geändert hat. Würden die Schürzen (und die Dinger sind echt robust und halten einiges aus) noch unser Hauptsortiment ausmachen, hätten wir nicht mehr viele Kunden.......
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Alles gut, David! Solange keine Schimpfnamen fliegen....
A bisserl hat er schon recht, der David. Nur wer die alten Geländewagen ohne alle elektrischen Helferlein noch gefahren hat und kennt, der urteilt halt anders über die heutigen Fahrzeuge als einer, der den ersten fährt!
Und natürlich definiert auch jeder den Begriff "echter Geländewagen" anders! Für mich sind das Rahmen, Untersetzung, Starrachsen. Heißt aber nicht, dass einer ohne diese Attribute nicht so weit kommt - Elektronik sei Dank! Und die "echten" sterben halt langsam aus, gibt´s nur noch ganz wenige.
Dass der neue Defender mindestens genauso weit kommt wie unsere Pickups, das bezweifle ich ganz und gar nicht! Da wird´s mit Sicherheit auch mal ein Youtube-Video geben, wie von allem. Noch besser wäre es, mal einen live im Gelände zu sehen, vielleicht bietet sich ja noch die Gelegenheit dazu, wäre cool!
Toyota Hilux Comfort 2.8 "Es gibt Dinge im Leben, die muss ein Mann einfach haben, auch wenn er sie nie braucht!"
Nur so mal Offtopic: Ich schaue gerade nach einem 130er Crew Cab Auch ich finde es sehr schade, dazuss es kaum noch "echte" Geländewagen gibt. Bin aber auch auf Rivian usw. gespannt. Finde, es ist gerade aus Automobiler Sicht auch sehr spannend... Aber der neue Defender sieht aus meiner Sicht gut aus.
@ Chevrolette Ja in Zeiten von Theromix, Spülmaschiene und Co braucht man keine Kittelschürze mehr. Aber lass mal den Stom ausfallen und so wie früher leben da wird die Kittelschürze wieder aktuell. Beim Offroaden ist es vielleicht genau so wie mit der Kittelschürze. Man fährt in abgelegene Länder Tunesien Marokko Rumänien u.s.w, lebt unter einfachsten Verhältnisse ohne Komfort und abseits der Zivilisation. Da ist man froh wenn man eine zuverlässige einfach gestrickte Kittelschürze, spich u.a. einen "alten Defender" hat. Eine Autoikone , von 1948 bis 2016 im ähnlichen Design wird begraben, da wird man schon Emotional Geschichten über Defender Info neuer Defender
Stoapfaelzer-4Wheeler´s
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29.01.2020 09:47
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Ich selber tue mich auch ein wenig schwer, im neuen "den" Defender zu sehen! Irgendwann wird das vielleicht mal normal sein, der Mensch gewöhnt sich an (fast) alles! 
